Turbines Francis

[dB-)]

Bonsoir,

@ cristof : merci pour ces photos d'une belle petite installation qui a initialement alimenté quelques maisons, puis ensuite a permis de rendre le logement autosuffisant en énergie

D'après vos photos, le régulateur mécanique centrifuge, probablement utilisé au début avec une charge variable (éclairages des clients enclenchés ou pas) n'était plus utilisé sur la fin, la commande d'ouverture des directrices était simplement manuelle et la régulation de vitesse se faisait en combinant l'ouverture des directrices et le nombre de radiateurs électriques connectées.

Le "nouveau" générateur est un alternateur triphasé, pour caractériser l'ancien il faudrait une photographie de son collecteur :

• collecteur à lamelles > dynamo (production de courant continu)

• collecteur à bagues > alternateur (production de courant alternatif)

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Le cyclo électrique semble avoir été réalisé avec une dynamo de voiture utilisée en moteur et un contacteur de démarreur, j'avais fait quelque chose de semblable dans les années 95 pour une classe de 4ème technologique, à l'époque avec un petit démarreur de voiture + pignon et chaîne vers la roue AR ..

Aucun rapport, mais en revoyant mes cours de l'époque j'ai retrouvé la démonstration que 1 = 2 :

Soit a et b deux nombres non nuls et égaux
a=b
a.b=b.b
a.b=b²
a.b-a²=b²-a²
a.(b-a)=(a+b).(b-a)
a=a+b
a=a+a
a=2.a
1=2



Bonne soirée

dB-)

[SARELEC_67]

Tout dépend de l'état des autres éléments (roue, arbre, plafond, palier immergé, directrices, palier supérieur, transmission, commande de vannage, générateur, régulation), et du projet .. beaucoup de possibilités !

Bonne soirée

dB-)

Bonsoir j’ai inspecté une turbine Francis à l’arrêt depuis une trentaine d’années les directrices sont un peu abîmé mais je pense que ça pourrait encore etre utilisé dans l’état,légèrement ouverte encore j’ai réussi à glisser l’appareil photo à l’intérieur pour filmer la roue et la… c’est le drame l’intérieur la roue en question complètement pourrie la roue étant en ferraille,ça a cassé comme du verre.est-ce que il est possible de changer juste l’intérieur donc la roue en question ou faut-il changer et partir sur une turbine complète neuve dans cette situation sachant que le site est prévu pour du 36kw l’investissement doit rester mesuré sinon plus rentable. A l’étage je voulais changer la roue a alluchons ainsi que l’ancien régulateur et investir dans une poulie courroie et nouvelle génératrice où pensez-vous que c’est gérable avec l’ancien système sachant que j’habite pas sur place (à 15km) merci pour vos conseils bonne soirée

[dB-)]

Bonsoir,

votre turbine est probablement une des dernières Schneider et Jacquet, au début les roues étaient fabriquées en fonte massive (quasi indestructible), à la fin elles étaient constituées d'aubes cintrées en tôle d'acier noyées de fonderie dans un plafond et un œillard en fonte coulée.

Hélas, l'acier a une bien moindre résistance à la corrosion que la fonte, et j'ai vu plusieurs de ces anciennes roues hybrides complètement en dentelle et devenues inutilisables ..

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Si les pièces en fonte (directrices, plafond, palier immergé, œillard, aspirateur) sont acceptables, il est possible de calculer et refabriquer une nouvelle roue inox en remplacement.

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Ensuite, remplacer comme je vous l'avais suggéré l'ancienne transmission par alluchons et poulies-courroie par une nouvelle plus simple, avec un seul étage à 2 poulies et courroie striée vers une génératrice asynchrone montée sur un berceau tendeur.

Bonne soirée

dB-)

[SARELEC_67]

Bonjour DB c’est exactement comme vous l’avez décrit,les aubes de la roue se détruisent comme des feuilles en fer superposées,du coup ça m’a refroidi sur le projet,je sais pas combien coûte une nouvelle roue comme sur votre photo… la turbine extérieure mesure 1,6m de diamètre donc la roue doit mesurer environ 1,2m.est-ce que la roue sur ce genre de turbine sortirai sans devoir sortir toute la turbine?et comment faire pour la sortir sachant que le plafond de la chambre d’eau est bétonner et que il faut déposer le plafond de la turbine? Bonne journée

[dB-)]

Bonjour,

je vous donnerai un ordre d'idée du prix d'une roue inox par mail dans quelques jours.

Pour la dépose, le plus simple est de bloquer l'arbre au dessus du plafond, de le couper en laissant environ 50 cm (de toutes façons probablement +/- HS et pas très coûteux à remplacer par un rond d'acier ou inox étiré à froid), déboulonner le plafond de la turbine et sortir avec un palan fixé à une chèvre à l'étage au dessus l'ensemble "plafond + moignon d'arbre + roue" par la trappe d'accès à la chambre d'eau.

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En basse chute, les Francis étaient souvent du type "rapide" (séries "S" pour "Schnell" chez Schneider et Jacquet), si c'est le cas la roue est évasées sous l'œillard, et il faut alors desceller l'œillard et sortir l'ensemble "plafond + moignon d'arbre + roue + œillard".

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Puis remplacement de la roue et de l'arbre en atelier, adaptation du palier immergé et du palier supérieur, etc .. la routine

Bonne soirée

dB-)

[SARELEC_67]

Ok super merci pour le tarif,c’est toujours bien d’avoir un ordre de prix avant de se lancer les yeux fermés… et d’avoir des conseils qui motivent à rénover notre patrimoine historique.et donc pour en revenir à notre sujet vous allez me dire si j’ai bien compris le maître en la matière: je bloque l’arbre au dessus du palier,je découpe les boulons et l’arbre et j’arrive alors à déposer le plafond ensuite j’accède à la roue à vérifier si elle est fixé en dessous de l’oeillard il faut sortir la turbine en entier ou alors "juste" la roue si pas fixé sous l’oeillard?? Bonne soirée DB

[SARELEC_67]

Photo de la turbine en question

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[dB-)]

Bonjour,

le maître en la matière

n'exagérons rien, juste une petite expérience acquise après des dizaines d'heures passées dans les chambres d'eau, la boue, à pester contre des boulons rouillés, chauffer ou meuler de la fonte, élinguer et sortir au palan des pièces lourdes, monter et descendre 10 fois l'échelle en passant par une trappe trop petite, etc..

Difficile de se prononcer à distance, mais comme la roue est HS le plus simple semble de sortir la turbine complète.

Il est possible que tout soit pris par la rouille (arbre bloqué dans le palier et roue bloquée dans l'œillard) auquel cas inutile de bloquer l'arbre :

- couper l'arbre à 20 à 50 cm au dessus de la turbine, et enlever la portion d'arbre qui pend du plafond
- placer une chèvre ou un portique de levage avec palan 2.5 t au dessus de la turbine
- autre possibilité, percer un trou dans le plafond de la chambre d'eau et placer un boulon avec un anneau de levage
- élinguer la turbine (sangle avec un nœud coulant sur l'arbre, ou plusieurs sangles en périphérie), mettre en tension
- décoller la turbine complète en faisant tout le tour au pied de biche
- parfois la turbine est simplement posée dans un trou au sol, parfois elle est scellée, il faut alors disquer les boulons
- lever la turbine puis la reposer sur des bastaings placés sur le trou
- ensuite ressortir la chèvre ou le portique et la ou le placer au dessus de la trappe d'accès
- et sortir la turbine, soit à plat, soit sur la tranche, selon la trappe d'accès

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Reste à passer les portes, franchir les marches, etc.. par ripage sur des planches au sol, ou au tire palette, portique ou autre .. J'ai utilisé deux fois un mode "Tarzan", en fixant plusieurs palans sur des poutres au plafond, et en suspendant la turbine d'un palan à un autre..

La bonne nouvelle est que la nuit suivante on dort bien ..

Bonne journée

dB-)