Page 7 sur 12

Re: RESTAURATION MICRO CENTRALE turbine Hercule

Publié : 29 sept. 2016, 10:46
par CF21
frevado a écrit : Là c'est pas de l'investissement c'est du mécénat!
A force de lire et d’étudier pas mal de projets, je pense que les 3000€-3500€ du Kw sont une estimation cohérente pour de la basse chute. Avec une hydrologie type massif centrale (en phase avec les tarifs de rachat) et les tarifs H16 (si ils bougent pas trop!!!!) on peut rembourser en moins de 10 ans.
Sur le moulin en question (Courteron), je ne sais pas si tout a été réglé par l'entreprise ou s'ils ont bénéficié d'aides publiques (Ademe-Région pour une partie de l'équipement énergétique, Agence de l'eau-Région pour l'équipement écologique).

En phase projet et parfois même après travaux, je tombe rarement sur des estimations à 3 k€ du kW pour des puissances de moins de 200 kW en Bourgogne. Le chantier de Brienon-sur-Amrançon, que certains ici ont visité, avait lui aussi dépassé le million pour turbiner le débit réservé d'une vis, mettre une grille à 20 mm et construire une PAP. Le chantier de Champdôtre a plutôt coûté dans les 9 k€ du kW installé (avec pas mal de subventions et une réfection quasi complète du barrage, sans passe mais plusieurs dizaines de m de vannes automatisées). Le chantier en cours sur la Tille (Beire-le-Chatel, 140 kW de mémoire) est bien parti pour être dans les mêmes eaux, peut-être un peu moins. A Semur-en-Auxois (env 120 kW), la première estimation du BE (surestimée sur plusieurs postes cependant) est à environ 9 k€ du kW.

Les prix ici sont probablement biaisés par le fait que l'Ademe Bourgogne et la Région soutiennent la petite hydro (pas seulement en étude mais aussi en équipement), que les prestataires le savent, que ce soutien public tend donc à distordre les prix à la hausse (on veut faire "exemplaire", donc surcoût). Un usinier qui met uniquement son argent va y aller à l'économie et négocier dur les prescriptions DDT-Onema, sinon ce n'est pas viable. Par ailleurs, le prix au kW va baisser à mesure que la puissance augmente, mais je ne connais pas la forme de la courbe.

Mais les prescriptions environnementales rendent quand même les projets coûteux, de même que la hausse des coûts des travaux en lit mineur/berge. Arriver à 3 k€ du kW avec obligation de moderniser pour transit sédimentaire / franchissement piscicole, je le vois donc peu en petite puissance. Ou alors "à l'ancienne", en autoconso, en faisant soi-même l'essentiel du boulot et en tombant sur un site qui n'a pas de gros besoins de conformité écologique.

Re: RESTAURATION MICRO CENTRALE turbine Hercule

Publié : 29 sept. 2016, 11:05
par frevado
Les projets que j'ai regardés vont de 150 à 400kW et pas moins de 4 m de chute.

Je veux bien que les diverses aides conduisent à un gonflage des couts mais 9000€ du Kw pour moi c'est du délire. Je voudrais bien voir le montage financier...

Re: RESTAURATION MICRO CENTRALE turbine Hercule

Publié : 29 sept. 2016, 13:01
par CF21
frevado a écrit : Je veux bien que les diverses aides conduisent à un gonflage des couts mais 9000€ du Kw pour moi c'est du délire. Je voudrais bien voir le montage financier...
Bah... environ 50% de subvention, donc on redescend vers ta fourchette. Sur les seuls fonds propres engagés par le maître d'ouvrage, la vis de Champdôtre doit avoir un temps de retour de l'ordre de 10 ans. (Et encore, des travaux de terrassements ont été faits à moindre coût avec les engins de la famille). S'il avait fallu tout payer et tout faire faire, cela dépassait les 20 ans de retour.

Mais ici : chutes le plus souvent de 2 m, puissances 50-150 kW. Le coût de revient au kW baisse mécaniquement avec la hausse de la puissance puisqu'un chantier assez comparable (grosso modo) est plus vite rentabilisé quand la puissance donc le revenu est x2, x3, x4, etc.

Donc pour revenir à JeanF qui a lancé cette discussion, il faut déjà des infos plus précises sur le site et sa situation réglementaire.

Re: RESTAURATION MICRO CENTRALE turbine Hercule

Publié : 29 sept. 2016, 23:17
par MHEC
Bonsoir à tous,
Bah... environ 50% de subvention
:?: :?: :?:
Si vous avez en Bourgogne 50% de subvention, vous en avez de la chance :) vous êtes bien les seuls, vous avez un super président du conseil départemental qui adore les moulins. Par chez nous et sur le territoire national en général, c'est du 0% pour remettre en service les anciens moulins !! Oui comme Courteron pas un centime…rien ! ce qui justifie le 1M€ .

PV

Re: RESTAURATION MICRO CENTRALE turbine Hercule

Publié : 02 oct. 2016, 15:20
par CF21
MHEC a écrit : Si vous avez en Bourgogne 50% de subvention, vous en avez de la chance :) vous êtes bien les seuls, vous avez un super président du conseil départemental qui adore les moulins. Par chez nous et sur le territoire national en général, c'est du 0% pour remettre en service les anciens moulins !! Oui comme Courteron pas un centime…rien ! ce qui justifie le 1M€ .
Cela tient au conseil régional et non pas départemental (dont le président Patriat, avant la fusion, était en effet un pro-ENR convaincu, incluant l'hydro sans état d'âme).

Si le Schéma régional climat air énergie (SRCAE) porté par ce conseil régional prévoit la petite hydro, alors l'Ademe et la région peuvent monter des dossiers d'aide. Pas seulement sur les études de faisabilité, aussi sur une partie des achats d'équipements.

Moralité : quand votre région se dote d'un SRCAE ou le révise, il faut s'inviter au comité de pilotage et demander que l'hydro ne soit pas oubliée sous prétexte que l'Agence de l'eau et l'Onema ne l'aiment pas (cas de la plupart des régions, la version intégriste du dogme de la continuité a été diffusée partout). Il y avait eu une discussion là-dessus de mémoire.

Turbine Singrun remise en état

Publié : 24 avr. 2017, 12:04
par cdc
Bonjour à tous,

Porteur d'un projet de création d'une PCH à 150m du moulin, j'envisage néanmoins de remettre en état pour de l'autoconsommation la turbine actuelle (sans faire trop de publicité à ce projet tant que mon autorisation de PCH prévue pour octobre me soit spécifiée).
L’appendice du moulin dans lequel elle se trouve est en mauvais état et demande des travaux préalables afin de pouvoir travailler au sec (chambre d'eau fuyarde) et en sécurité (plafond/plancher à renforcer) .
Je n'ai aucune expérience en restauration de turbine ancienne. J'ai pu déterminer après avoir nettoyé sa plaque qu'il s'agissait d'une turbine "Hercule Progrés" mais je n'arrive pas à lire son année de fabrication. (photos ci-jointes). Ses dimensions : 70 cm de diamètre de la roue et des directrices de 30 cm de haut, diamètre de l'arbre 7 cm un peu attaqué par la corrosion (peut-être 8cm si on le mesure plus haut où son apparence parait plus saine).
Celui-ci est bloqué et je n'ai pas encore déterminé la raison de ce blocage.
je suis preneur de toutes informations sur le fonctionnement de cette turbine et tous retours d'expérience de remise en état de ce type turbine.

Très cordialement.

Re: Turbine Singrun remise en état

Publié : 24 avr. 2017, 17:06
par PERRET
Bonjour,

Vous trouverez des informations sur ces turbines dans "Vieux grimoires, catalogues, etc ..", très répandues avant 1914.

Singrün catalogue des turbines Hercule Progrès a (C. Perret)
Singrün catalogue des turbines Hercule Progrès b (C. Perret)
Singrün catalogue des turbines Hercule Progrès c (C. Perret)
Singrün catalogue des turbines Hercule Progrès (dB)
Singrün catalogue des turbines Hercule Progrès édition 1910 et références (C.Perret)

Bonne lecture

Re: Turbine Singrun remise en état

Publié : 25 avr. 2017, 17:18
par MHEC
Bonjour cdc,

Si j'ai bien compris, c'est un moulin, des ouvrages hydrauliques, une turbine qui existe sur le site et très certainement, possède un droit d'eau ?

A priori, vous ne changez rien à l'existant donc, pour de l'autoconsommation vous n'avez pas besoin d'autorisation pour remettre en service ce vieux moulin, juste un courrier au préfet pour l'avertir suffira.

PV

Re: Turbine Singrun remise en état

Publié : 25 avr. 2017, 20:41
par dB-)
Bonjour,

merci pour les photos ! Voilà un joli petit coin qui mérite de produire à nouveau quelques kW (en complément du site principal sur lequel se focaliseront les démarches administratives !)

La toiture a dû être maintenue en bon état, les poutraisons semblent assez saines et les pièces mécaniques pas trop oxydées, on voit bien les renvois verticaux vers les 2 meules (je ne sais pas si les deux réglages de hauteur des crapaudines servent à régler l'engrènement des alluchons ou l'écartement des meules)

La vanne de garde et la grille sont à réviser sérieusement :D et on dirait que le fond de la chambre d'eau est constitué d'une vanne qui peut être pratique pour vider cette chambre, pour l'éclairage naturel et pour l'accès à la turbine.

On ne voit pas bien la turbine, l'accouplement sur son arbre me semble un tantinet sur-dimensionné, il ne risque pas de lâcher !

Je lis sur la plaque ovale : "Turbine Hercule Progrès, Singrün, Epinal", voir donc les catalogues Singrün dans Vieux grimoires, livres, catalogues : de N à Z

Je vous conseille déjà de mettre la chambre d'eau plus ou moins au sec, de tout nettoyer au laveur haute pression, amener un bon éclairage et un bon accès (échelle sûre, car vous allez la parcourir quelques fois !).

Si vous pouvez sortir la turbine complète ça peut être pratique pour la rénover en atelier, mais il est aussi possible de travailler sur place et de commencer à démonter tout ce qui est possible.

Normalement, si la turbine n'a pas été mal bricolée les années passées, toute la visserie est montée au suif et se dépose relativement facilement à la clé à chocs, si besoin en chauffant à la torche butane, et ce sera bien de remonter à nouveau la visserie au suif.
2017-02-16-13h37m11.JPG
La turbine peut être bloquée à différents endroits, le plus fréquent étant un cordon de rouille qui se crée entre la roue et le plafond, et/ou entre la roue et l'oeillard, plus éventuellement au niveau de l'arbre et du palier, et aussi à l'intérieur de la cloche (avec la roue) et à l'extérieur de la cloche (avec le bâti). Ne pas forcer sur la commande de vannage, qui va casser soit au niveau des crémaillères ou ds pignons.

Bonne soirée

dB-)

Re: Turbine Singrun remise en état

Publié : 26 avr. 2017, 09:53
par MHEC
Bonjour,

Pour en savoir plus sur la Singrün, ci-dessous, la mienne que j'ai démonté en 2004:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Singr%C3%BCn

Egalement, une petite vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=IMyEOJQ3ZPc

Bon courage.

PV