Microcentrale de Toubab

[MHEC]

Oui le palier inférieur est bien un roulement à billes

Ouille !!! C'est bien ce que je pensais au vue de la photo, à mon avis, c'est une grave erreur, si vous avez le moindre retour aval du débit en cas de crue et que le roulement prend l'eau … c'est mort !!! THEE s'est cassé les dents sur ce problème !! Et je ne pense pas qu'à ce jour le problème soit résolu !!

les banquiers assez difficiles à convaincre,

Pas de souci pour eux, avec 400 kW vous serez bien en dessous de la barre des 10 ans sinon…pas de prêt !! c'est bien de ne pas dire la vérité au média, faudrait pas qu'on passe pour des riches .

[Toubab]

je ne comprends pas ce qu'est un "retour aval du débit" et comment le roulement pourrais prendre l'eau ??

Je n'ai pas l'habitude de mentir ni à la presse ni à personne d'ailleurs, notre prévisionnel prévoit bien un retour en 12 ans... et parmi toutes les banques contactées une seule a suivi avec des conditions rudes...

[MHEC]

je ne comprends pas ce qu'est un "retour aval du débit"

Lorsqu’une rivière est en crue, la cote du niveau aval monte 3 x plus vite que la cote amont, c’est l’effet naturel de la chute.

Plus simplement, en cas de crue, la chute n’existe plus, le déversoir disparait et l’eau remonte dans la turbine depuis l’aval jusqu’au palier inférieur si :
- Palier lisse : pas de souci, l’eau monte dans le palier puis repart tout simplement avec la décrue sans aucun dommage pour la machine.
- Roulement : Tant que les joints tiennent => Pas de souci, le roulement est au sec. Si par malheur un joint n’est plus étanche à cause de la pression d'eau qui est importante à ce niveau, l’eau rentre à l’intérieur du roulement et là, c’est la cata …

[Toubab]

dans mon cas le palier est toujours en charge puisque la machine n'est pas en siphon, donc crue ou pas ça ne change rien (si l'aval remonte de 4m70 il y a du soucis à se faire !)
Les joints sont la pour ça, si le premier a un défaut, le capteur d'eau préviens, on le remplace avant que le second ait un défaut !

Si il faut changer le roulement la cata est relative, il coûte 800€ et nécessite environ 2 jours de travail pour démontage remontage...

[MHEC]

si l'aval remonte de 4m70 il y a du soucis à se faire !) "

Et si ça arrive !!! la preuve par chez nous sur la Seine en mai 2013 !!!!
Heureusement, l’eau s’est arrêté de monter à 50 cm de la génératrice !!

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[dB-)]

Bonjour,

j'ai créé un nouveau sujet pour cette micro-centrale, normalement dans la "revue de presse" on ne fait que lire les excellents articles de CF21 !

Au vu du paysage sur les photos et d'après le type de turbine, je pense qu'il n'y a quasiment pas de risque d'inonder le palier inférieur, avec une disposition qui reprend certainement celle ci-dessous (turbine que j'ai vendue il y a 6 ou 7 ans) :

Implantation.jpg

La solution d'entraînement direct en basse vitesse choisie par Toubab est très élégante, mais elle présente un surcoût qui peut être important, il faut aussi veiller à assurer un bon refroidissement du générateur lent par un système de ventilation externe fiable, sous peine de déconvenue.

Bonne soirée

dB-)

[Toubab]

En effet Didier a raison, le risque est très faible dans ma configuration, le bâtiment est étanche au dela d'un niveau de crue de période de retour 500 ans...

De plus le montage avec roulement permet d'avoir une pivoterie et un arbre commun turbine / alternateur, d'ou une simplification du montage, pas 2 liaisons pivots (hyperstatique) mais une seule, pas d'accouplement entre les arbres...
Avec un palier régule, on est pas assez précis pour faire le guidage rotor/stator de l'alternateur.

Oui à 200tr/mn il faut une ventilation bien dimensionnée, en tout cas sur les essais d'hier on est monté à 440 kW et ça n'avais vraiment pas envie de chauffer, même sans ventilation, ils ne plaignent pas le cuivre chez Bernard&Bonnefond ! Enfin on va suivre ça de prêt...
Oui il y a un surcoût d'environ 50 000 € par rapport à un multi à courroie + alternateur 750 tr/mn, mais le gain de rendement laisse espérer un retour sur investissement sur environ 5 ans, sans compter la fiabilisation et le gain en maintenance. En plus la pivoterie est dispensée des énormes efforts radiaux d'une courroie plate.

[MHEC]

Oui il y a un surcoût d'environ 50 000 € par rapport à un multi à courroie + alternateur 750 tr/mn, mais le gain de rendement laisse espérer un retour sur investissement sur environ 5 ans, sans compter la fiabilisation et le gain en maintenance.

Un multi à courroie ?? avec 400 kW, je vous déconseille vivement !

Par rapport à ce surcoût, bien difficile d'amortir, le gain est dérisoire avec une DR sans oublier les pannes au niveau de l'électronique. Le moteur asynchrone est beaucoup plus fiable qu'une PMG et bien plus robuste !

A mon avis, une PMG tout à fait d'accord pour une VLH, mais pour vous, dans votre local "au sec" j'aurai mis une asynchrone c'est pratiquement increvable !!

[dB-)]

sans oublier les pannes au niveau de l'électronique

Il n'y a pas obligatoirement d'électronique, on peut brancher un PMG directement sur le secteur, sans variateur, mais ici à 200 tr/min il faudrait 15 paires de pôles ... C'est un choix à faire entre encombrement, prix, et gestion du réactif, qui peut devenir délicate en fonction des exigences de tangente Phi du contrat Enedis (car avec un PMG on ne peut pas jouer sur l'excitation pour moduler le facteur de puissance).

La solution est probablement ici un PMG avec moins de paires de pôles, plus compact, mais délivrant moins de 50 Hz, et donc en effet nécessité d'un ensemble redresseur-onduleur, ou d'un variateur 4 quadrants qui peut être du type matriciel, comme le petit 30 kW que j'ai monté il y a deux ans : pas de redresseur, on transforme directement un triphasé de fréquence F1 en un triphasé de fréquence F2, sans passer par du continu, chacune des 3 phases de sortie étant reliée par des commutateurs aux 3 phases d'entrée (d'où 3 * 3 = 9 commutateurs statiques).

Techniquement où est LA meilleure solution, c'est difficile à dire ...

Bonne journée

dB-)

[MHEC]

Bonjour,

mais ici à 200 tr/min

Hum !! A mon avis, ça va trop vite pour du 400 kW ! Il n'y aurait pas un risque de cavitation ? C'est l'inconvénient du PMG, obliger de "monter" dans les tours

A l'époque, sur les machines THEE ou VIRY on ne dépassait pas les 130 /140 tr/min pour une telle puissance en installant des roues plus grande, à l'heure actuelle, ces machines qui ont plus de 30 ans d'expérience, "tournent" toujours ! Est-ce que les machines de cette Ste Allemande qui a à peine 12 ans d'expérience feront pareilles ???

Bonne journée.

PV