Les Moulins de Vindelles

[moulino51]

Dans les inconnues : la hauteur de chute en relation au débit ?

Il faut au moins une année de mesures régulières pour le déterminer, et c'est un point extrêmement sensible en très basses chutes puisque dans un cas extrême, la chute est complètement effacée. (il ne restera que la roue a aube par dessous qui pourra sans doute produire quelques centaines de watts)

J'avais fait des relevés réguliers sur ma rivière pour avoir une idée précise de cette relation Hauteur/débit.

Le fichier doit trainer sur le forum, il suffirait d'en changer les hauteurs.


Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

Avec 7.98 mètres de largeur de vanne cumulée, vous pouvez prétendre à 7.98 m3/s de débit installé.

Mais je ne sais pas si ce débit est souvent là. Il faut avoir un relevé précis.

Avec 7.98m3/S et 1.65m de chute la puissance brute est de 129KW, mais en basse chute il ne faut pas compter sur un rendement supérieur à 50%
soit 64.5KW maximum.

Mais attention à votre hauteur de chute et débit réel !
N'espérez pas trop !!

Avec une chute aussi basse, il sera impossible de rentabiliser le prix d'une Kaplan, même si vous faites tout le reste vous même.

Eric

[CF21]

Avec 7.98 mètres de largeur de vanne cumulée, vous pouvez prétendre à 7.98 m3/s de débit installé.

Pourquoi ? La largeur n'est pas la section, il faut encore la hauteur en eau, non ?

Par ailleurs, 1 m/s est la vitesse retenue par les DDT pour le calcul de la PMB, mais je tends à penser que c'est parfois un peu généreux par rapport aux vitesses réelles de l'eau en bief à écoulement libre. Je me trompe peut-être...

[ericnoharet]

Bonjour,

Effectivement, je n'ai pas expliqué mon calcul à la grosse (mais qui est souvent juste à qq % prés dans les cas ou j'ai pu mesurer)

Pour une roue en dessous, un mètre de hauteur d'eau, c'est à peu prés la "norme".
et effectivement, j'ai pris 1m/s comme vitesse d'eau. C'est assez réaliste en pratique.

Eric

[moulino51]

1 m/s est la vitesse retenue par les DDT pour le calcul de la PMB, mais je tends à penser que c'est parfois un peu généreux par rapport aux vitesses réelles de l'eau en bief à écoulement libre. Je me trompe peut-être...

Oui, 1m/s est déjà rapide et ne se rencontre qu'assez rarement en canal d'amenée, mais cette base de calcul est favorable a la reconnaissance de la PMB (pour une fois )
Alors bien d'accord qu'il ne faut pas prendre cela pour argent comptant et il serait hasardeux d'équiper le site simplement sur cette base.

Gé

[Ponpon]

MHEC Bonjour, si je je vous ais donner les entrée de mes chambres d’eau, c’est justement pour que des personnes avertis comme vous puissent me donner le débit turbinable, à savoir que ce sont les entrée d’origine du moulin fondé en titre, la chute (différance entre la hauteur d’eau en amont et celle en aval) est actuellement de 0.85 mais j’ai deux vanne qui pissent et la hauteur réglementaire de l’eau en amont devrait être a 0.85+ 0.30 soit 1.15 en période d’étiage.
La chute normal devrais même d’après les documents que j’ai ce situer à (ngf 34.54 amont et 32.99 pour la cote aval) soit 1.55.

Actuellement on en est loin car le bief d’évacuation est partiellement combler par des branchage, des détritus et des sédiments et la hauteur en amont à cause des vanne qui pissent.

J’ai besoin de vos avis afin de ne pas me laisser avoir par les propositions des professionnels à qui j’ai bien du mal a faire confiance, je suis dans la rénovation immobilière depuis plusieurs années et vue tout ce que j’ai déjà vue comme merde dans ce milieux je me doute que pour la production hydroélectrique on rencontre le même genre de pro ! qui vous promettent des choses totalement incohérentes avec la réalité.

je ne compte pas faire fortune avec l'électricité que pourrait fournir cette installation mais juste avoir un rendement positif.

Si je ne veux pas pour le moment changer les valeur de prise d’eau c’est pour rester dans le droit fonder en titre mais s’il le faut j’ai la possibilité de modifier ceux-ci avec l’accord de la DDT et de la préfecture ça coûtera encore plus cher car là je vais devoir faire faire une étude qui n’est pas donner.
Ma recherche est donc le maximum d’information et de donner dans ce domaine afin de ne pas être un gros pigeon que l’on plume au moment de signer, je vous remercie pour ces informations.

[Ponpon]

imp-moulin.jpg

merci pour vos réponses, voici un petit schéma pour simplifier la description, si vous voyer d'autres solution n'hésitez pas a me les donner je suis preneur de toutes informations.
j'ai appris par le DDT que j'allais surement récupérer les barrages à ma charge d'entretien c'est peut être pas une bonne nouvelle!

[CF21]

La chute normal devrais même d’après les documents que j’ai ce situer à (ngf 34.54 amont et 32.99 pour la cote aval) soit 1.55.

Cette question est manifestement la plus importante : avant d'acheter, il faudrait faire des mesures au niveau ou à la lunette, et si possible déblayer un peu pour voir le niveau réel aval / niveau amont sur une vanne "témoin". Vous ne pouvez pas obtenir une estimation de puissance et de rendement tant que la chute est ainsi estimée à la louche et sur des documents très indirects.

Côté débit, la courbe de la page précédente montre qu'il y a (au moins en 2014) quasiment toujours plus d'eau dans la Charente que la fourchette 5-8 m3/s où vous pouvez sans doute équiper vu la largeur de vos vannes (sans modification pour rester dans le génie civil du DFT). En gros, vous ne manquerez pas d'eau, mais ce n'est pas pareil du tout si vous avez 0,9 m, 1,2 m ou 1,5 m de chute réelle. Plus la chute est basse, plus il est dur d'avoir un rendement correct. Par ailleurs, qui dit gros débit dit grosse turbine (ou 2-3 turbines plus modestes), donc des coûts pas négligeables, d'où la nécessité de savoir où vous allez.

(Vous pouvez aussi dans un premier temps équiper une petite vanne près du petit moulin d'une petite turbine, laquelle tournera toute l'année car elle aura forcément son débit d'équipement garanti. Mais même pour cette petite turbine, vous devrez connaître la chute!)

[ericnoharet]

Bonjour,

Je pense que avec vos constats, le type de roues qui étaient sur le site, les cotes données. Vous pouvez tabler sur une hauteur utile de 1.35m

Soit une cinquantaine de kilowatt compteur grand maximum.

Mais comme il faudrait au minimum deux turbines pour exploiter cette puissance, au vue du plan et des vannes existantes.
Cela sera vraiment dur de faire quelque chose de positif sur le plan financier.
Il va falloir trouver des machines d'occasion, donc avoir quelques années devant soi pour la recherche.
puis mettre la main à la pate pour le génie civil et autres déblaiements.

L'entretien des seuils n'est pas forcement le point le plus critique, si ce n'est pas des ruines.

Il faut être clair dans votre négociation, le bien est une base pour l'habitation (si ce n'est pas inondable) et "l'énergie" un simple "agrément"
si votre passion est bien d'essayer de produire quelque chose.
Mais il faut bien le voir comme un passe temps et pas un gagne pain.

En habitant sur place, et en ne comptant pas son temps on peut faire quelque chose qui tourne.

Eric

[Ponpon]

Merci CF21 et ericnoharet pour ces informations complémentaires, j'ai actuellement une roue Sagebien de 7m de diamètre par 2.25 de large en place, les aubages sont à refaire complètement mais la base de la roue est saine, la structure est en métal pas trop oxydé et son axe en bon état ainsi que les paliers elle tourne librement et n'a pas de jeux perceptible.
je pense équiper celle-ci avec un alternateur basse vitesse à aimants permanent vue que la roue est donner pour tourner entre 2 et 2.5 tours minutes je vais devoir trouver un multiplicateur aussi.
pour les autres chambres d'eau je verrais ce que me propose les pros et avec les infos que vous m'avez donner je pense que je serais plus prudent quant à leurs propositions.

encore merci a tous.